"О платной дождевой воде вопрос не стоял. Это дешевый хайп и наглая ложь" – Павел Казанцев

Вопрос о налоге на осадки не стоял и стоять не будет, утверждает руководитель рабочей группы по Водному кодексу.

Фото: parlam.kz

На днях в социальных сетях и ряде казахстанских СМИ появились сообщения о том, что якобы дождевая вода в Казахстане может стать платной. Под язвительную и жесткую критику любителей "хайпа" попал депутат мажилиса, руководитель рабочей группы по "Водному кодексу" Павел Казанцев.

Действительно ли такие заявления депутата имели место, и будет ли введен в Казахстане налог на дождевую воду редакция Cronos.Asia решила выяснить у самого мажилисмена.

– На днях в Комитете по аграрным вопросам состоялось очередное заседание рабочей группы по обсуждению "Водного кодекса РК". Попытки разработать этот документ предпринимались неоднократно. А с января 2024 года над ним снова ведется работа. Павел Олегович, что вообще происходит и откуда появились эти слухи насчет платной дождевой воды?

– Действительно в настоящее время в мажилисе идет работа над принципиально новым Водным кодексом. Тот, о котором вы говорите, откровенно слабый, пустой и рамочный. Поэтому мы сейчас работаем над большим и объемным кодексом. Но для этого необходимо проработать все нюансы. У нас ведь на самом деле все разрушено и поэтому паводки топят населенные пункты: люди лишаются домов, участков, гибнет скот. И собственно во время обсуждения возникают разные предложения, в том числе и о дождевой воде.

А то, что сейчас появляется в социальных сетях о платной дождевой воде, – это дешевый хайп и наглая ложь. К сожалению, чем наглее ложь, тем быстрее люди в нее верят.

– То есть, ни о каком налоге или тарифах на дождевую воду речь не шла?

– Никакого налога или нагрузки, связанных с выпадением осадков или накопления дождевых вод, вопрос не стоял, и я думаю, стоять не будет.

Что касается Водного кодекса, то напомню, что он разрабатывается по указанию президента страны. Касым-Жомарт Токаев четко дал понять, что сегодняшний кодекс не дает возможности сохранить водные ресурсы и эффективно их использовать.

Когда случился паводок, стало уже не до шуток. Но проблема в том, что до сих пор разработкой такого серьезного документа фактически никто и не занимался. Это уже критика в адрес правительства. Когда не было уполномоченного органа, что-то делали потихонечку: то Минэкологии отвечало, то еще ряд ведомств. Как бы все понемножку и ответственности никакой. Никто ее на себя не хочет брать. А на деле кодекс пришел к нам пустой.

– Понятно, у семи нянек дитя без глазу. Но, возвращаясь к налогам, хотелось бы уточнить. На самом деле в некоторых странах действительно такие налоги есть. Например, местные органы самоуправления в Германии могут вводить налог на дождевую воду. В Польше тоже существует "Podatek od deszczu" ("Налог на дождь"). В Литве парламент подумывал о разработке соответствующего законопроекта, который предусматривал бы налог для агропромышленного сектора и ГЭС. Так что в целом, в этом нет ничего из ряда вон выходящего.

– Знаете, мы не изучаем ни опыт Германии, ни опыт Литвы, потому что у нас не стоит этот вопрос. Но вопрос со сбором дождевой воды мы в кодексе прописывать будем.

Вы, например, знаете, сколько воды уходит на сельскохозяйственные нужды, на орошение? Вы удивитесь – это более 80%! И эта вода не возвращается. 25-30% уходит на промышленность. На коммунально-бытовые нужды приходится 4,3%. Тогда как пресной питьевой воды всего лишь 2,5% от общего объема воды в мире. И лишь около 0,3% от этой пресной воды доступны для использования людьми. А у нас машины моют питьевой водой на автомойках!

В Казахстане вода подается по трубам на большие расстояния. Ее очищают от механических, биологических веществ, смягчают либо наоборот делают более жесткой, хлорируют и поставляют населению. Мы же этой водой моем машины на автомойках и поливаем огороды. На мой взгляд, это просто дичь. Это ненормально. Так никакой питьевой воды не хватит.

И вот сейчас мы в рамках рабочей группы в парламенте заново пишем кодекс. Работаем с чистого листа. Конечно много нервов, эмоций, инсинуаций. Но нам обязательно нужно разработать и прописать нормы кодекса, причем не какие-то кривые, а нормальные. Мы должны закрепить ответственность, компетенции, четко разработать механизмы по учету воды, по потреблению воды, по сохранению талых и дождевых вод. Все это необходимо для того, чтобы не было бездарного разбазаривания воды и не наносился огромный ущерб государству.

– Каким же образом это будет происходить?

– Нам нужно научиться собирать воду. Помните, в советское время было множество специальных резервуаров и плотин, куда собиралась и сохранялась талая и дождевая вода. Там умудрялись даже рыбу запускать и выращивать. А сейчас та же дождевая вода уходит в ливневую канализацию. Так давайте ее собирать!

Нам нужно научиться очищать воду и использовать ее для технических нужд: поливать огороды, улицы, мыть машины или использовать для смыва продуктов жизнедеятельности человека.

На самом деле вопрос сбора дождевой воды стоит не на первом уровне и даже не на втором и не на третьем. Сейчас самая главная задача – разработать механизмы сбора талых вод. Это необходимо сделать, чтобы избежать повторения паводковой ситуации, как это был весной.

– Насколько я помню, у нас резервуары и каналы были выложены еще во времена Советского Союза. Обычно вдоль дорог есть бетонный водовод, который давно развалился. Он не пригоден, чтобы пускать по нему воду, она будет уходить в землю. И для восстановления всего этого хозяйства нужны, наверное, гигантские денежные средства и время.

– У нас вообще ничего не осталось. И значит мы должны навести порядок. Тогда у нас водопотери будут сведены до минимума. Для этого нужен учет воды в гидротехнических сооружениях. Но у нас даже это нормально не ведется. Непонятно, сколько воды ушло, сколько пришло, сколько испаряется, какие водопотери. Вот где нужна цифровизация.

Что касается денежных средств, то приведу в пример Узбекистан, который в течение двух лет все каналы разобрал и выстелил современными материалами. Сейчас нет нужды класть бетонные плиты и делать многомиллиардные проекты. Есть современные материалы, которые гораздо дешевле и значительно лучше бетонных плит.

– Наверняка в вашей рабочей группе по "Водному кодексу" есть противники идеи использования технической воды. Что они говорят?

– Есть, конечно, те, кто утверждает, что таким образом мы мешаем развитию бизнеса и автомойки разорятся. Но на самом деле этого не произойдет. То же самое было, когда лет десять назад мы рестораны заставили ставить жироуловители. До этого весь жир из общепитовских точек сливался в канализационные трубы. Трубы буквально разрывало. Город тратил огромные деньги на их восстановление. И что? Тогда тоже кричали, протестовали, прогнозировали, что общепит умрет. Но ничего такого не произошло. Установили жироуловители и мы получаем более-менее чистые стоки.

Теперь с теми же автомойками необходимо внедрять технологии. И сейчас для этого не нужно стоить огромные очистные сооружения.

И в заключение хочу сказать, что на самом деле проблем и вопросов еще очень много. Но мы работаем над ними.

– Спасибо.

Подводя итог беседе, отметим, что проблема воды всегда остро стояла в нашем регионе. Вот только ранее мало кто об этом задумывался, бездумно тратя драгоценную чистую питьевую воду. Вместе с тем нагрузка на водные ресурсы продолжает расти. Согласно прогнозам экспертов, водный кризис может привести к нехватке продовольствия и социальной нестабильности уже через 10 лет. А потому действительно не стоит дожидаться пика водного кризиса и пора принимать необходимые меры уже сейчас.