Чем "пророссийские" СМИ помешали Зеленскому

Казахстану на заметку. Известный киевский журналист Вячеслав Пиховшек рассказал о нюансах внутриполитической ситуации в Украине в свете закрытия сразу трех популярных телеканалов. Подробнее на cronos.asia.

Начало 2021 года в Украине оказалось весьма богатыми на события политико-экономического характера. На фоне очередного роста тарифов ЖКХ в Кабинете министров "успокоили" украинцев заявлением, что это не последние рубежи "коммуналки", с которыми жители страны столкнутся до конца текущего года. Отличился и Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО). Не без подсказки со стороны президента страны Владимира Зеленского, эта структура ввела экономические санкции в отношении инвесторов из Китая, отдельных депутатов Верховной Рады и даже популярных телеканалов – "112" (известен по освещению событий на Майдане в 2014 году), "NewsOne" и "ZIK".

Свобода прессы в прошедшем времени

Кстати, история с телеканалами в буквальном смысле облетела весь мир. Далеко не часто в какой-либо стране под предлогом борьбы с терроризмом на 5 лет останавливают деятельность сразу трех рейтинговых телеканалов, которые сам глава государства публично называет "средствами массового поражения", обвинив их в распространении лжи и дезинформации. В результате разразившегося скандала дело дошло до того, что президент Зеленский вынужден был через социальные сети распространить обращение к населению Украины на русском языке.

Однако, судя по многочисленным комментариям, которых только в Facebook набралось свыше 9,6 тысяч, откровения Владимира Зеленского с демонстрациями "купленных вчера" книг Булгакова и Акунина, которых никто не запрещал, украинское общество не объединили. Напротив, возникло впечатление, что, несмотря на президентские призывы не разделяться, Украина ныне серьезно разделена на два лагеря. Об этом же в своем интервью нашему изданию говорит, и известный украинский журналист, шеф-редактор одного из закрытых телеканалов "NewsOne" Вячеслав Пиховшек.

– Вячеслав Владимирович, можно было ожидать закрытия сразу трех телеканалов где-нибудь в России, Белоруссии или у нас в Казахстане. Но вот чтобы в Украине такое наблюдалось, которая позиционирует себя как демократическая страна, выглядит несколько странно. Так что произошло на самом деле?

– Я совершенно не обладаю информацией об имидже украинских СМИ в Казахстане, поэтому на всякий случай скажу, что плюрализм мнений в украинской прессе существует уже достаточно давно. Каждая точка зрения имеет право на существование. Это в российских СМИ доводилось встречать утверждения, что при Януковиче (бывший президент Украины, бежавший из страны из-за Революции 2014 года – Прим.) и начались проблемы со свободой прессы. Но это неправда! Просто неправда! Сразу после 2004 года ситуация со СМИ кардинально изменилась в сторону их развития. Соответственно, свобода прессы существовала и при Януковиче. Это развитие наблюдалось вне зависимости от того, кто был у власти. Так было, как я уже сказал, при Януковиче, так было и при Порошенко (экс-президент Украины – Прим.), и некоторое время при Зеленском.

– Так свобода СМИ появилась при Ющенко?

– Не совсем. Активное развитие СМИ Украины получили под конец президентства Кучмы – в самом начале правления Ющенко. Потому что уже при Кучме существовали все эти средства массовой информации, которые раскрутили и "Оранжевую революцию" 2004 года, и "Евромайдан" 2014 года. И так все это до последнего времени как-то существовало и развивалось, даже несмотря на различные "приколы" от Порошенко, который периодически ссылался, что "у нас там война".

СМИ не закрывали не только на основе санкций СНБО, но даже и через суд. Если возникали сложности, то при том же Порошенко все решалось в судебном порядке.  К тому же регулятором деятельности СМИ у нас является Совет по телевидению и радиовещанию.

Но вот Зеленский решил, что мало ему Дамоклова меча, надо еще и волос на котором он висит обрезать, чтобы меч этот благополучно упал. Статья о поддержке терроризма, на основании которой и закрывали телеканалы, с содержательной точки зрения не выдерживает никакой критики. Потому как где терроризм, а где телеканалы и собственники. Это ведь разные вещи. Но она позволяет зато, а у нас есть около 5% людей пожилого возраста, которых можно запугать, заявив, что журналисты – это те же самые террористы. Как является фактом, что благодаря статье этой страшной можно ничего и в суде и не доказывать. Сказано, что есть какие-то предположения. Предположения они доказывать в суде не собираются, но телеканалы наши уже закрыли.

– То есть вещание сейчас остановлено полностью? Причем не только на выделенных частотах, но и в Интернете?

– Нет, пока в Интернете мы есть. Выходим мы и в социальных сетях, и в YouTube. Но есть информация, что от официального Киева поступила просьба выключить нас и в YouTube, которая пока не выполнена. Вот только все может измениться в любое время. В момент, когда идет беседа, нас от YouTube могут уже и отключить.

– Но судебных исков нет?

– Они в суд обращаться не стали. Напротив, наши телеканалы готовят иски в суды. Просто должны пройти все сроки по запросам, которые в соответствии с законодательством требуются для получения ответов от госорганов. Это, прежде всего, обращение в Верховный суд Украины, который должен продемонстрировать свое отношение к ситуации, как высшая судебная инстанция страны. Правда, скорее всего, наши собственники проиграют, что по нашему законодательству открывает путь для обращения в Европейский суд по правам человека.

В основном постарались американцы

– Но тот же Европейский суд может напротив сказать, что все хорошо, все замечательно – правильно вас закрыли, поскольку вы пророссийские телеканалы?

– Возможно, но в каком Уголовном Кодексе есть такая статья? Конечно, Европейский суд может такое сказать. Но вместе с тем он не примет иск, пока мы не проиграем процесс в Верховном суде Украины. Пока существует возможность сделать два шага. Первый – обратиться в высшую судебную инстанцию нашей страны. Второй – в Страсбург. Что касается пророссийскости или непророссийскости. Не знаю, как в Казахстане, но у нас со времен Ющенко была организована довольно большая группа поддерживаемых грантами СМИ. За ними американцы, британцы, в меньшей степени немцы и немного Вестминстерского фонда демократии. В основном старались американцы. Это очень много людей. Я как-то был на их собрании – меня попросили посмотреть – ну это два футбольных поля журналистов.

– Ничего себе масштабы! Два поля?!

– Да, в общей сложности тысяч 200 человек. Это, конечно, на всю страну. Не только на Киев. Поэтому надо понимать, что если этим людям поставили задачу доказать, что наши телеканалы пророссийские, они в кровь из носу будут разбиваться, но доказывать это. Отсюда тонны дерьма в адрес наших журналистов. Вдобавок эскалация на востоке Украины возродила в стране тенденцию к националистическим настроениям, которые хорошо известны по подвигам Степана Бандеры в 30-40-х годах прошлого века. Появились его идейные последователи, которые схожи с ним даже по стилистике общения. Все это вместе создает гремучую смесь, которая весьма опасна для 1500 сотрудников наших трех телеканалов, как и их семей и родителей.

– Неужели уже доходит и до прямых угроз? Это ведь очень серьезно!

– Да, да, да! Вы можете представить себе уровень давления, которое оказывается сейчас на людей? И далеко не каждый это выдержит – никого даже не хотим осуждать на самом деле. Я думаю, что около 15% сотрудников мы точно потеряем, поскольку далеко не каждый является бойцом и будет воевать за принципы и право на профессию. Знаю это, поскольку с подобным давлением уже сталкивался в 2004 году во времена "Оранжевой революции", когда я остался вместе с очень небольшим кругом журналистов. Я тогда говорил, что Ющенко совсем не прозападный политик, он просто дурак! Вот так и запишите для истории – дурак! Вы поймете, что когда говорят, что он такой – это очень серьезно. Ведь только в русских народных сказках дурак имеет позитивный образ, а в реальности такие люди создают обществу серьезные проблемы.

Сейчас похожая ситуация – идет давление, которое непонятно чем завершится. С одной стороны вряд ли Зеленский даст приказ арестовывать наших журналистов. Но с другой – мы никак не ожидали, что против наших телеканалов будут введены санкции со стороны СНБО, а не принято решение через судебные органы о закрытии всех трех телеканалов.

За что закрыли

– Все-таки интересно, что все эти телеканалы показывали такого опасного, из-за чего было принято решение их закрывать, да еще и по такой тяжкой статье?

– Вот, не знаю! Поэтому здесь уже приходится переходить на уровень предположений, которые высказываются по этому поводу. Чаще всего закрытие телеканалов связывают с резким падением рейтинга популярности Зеленского из-за постоянной критики в его адрес. Так ведь есть за что! С конца 2013 года, когда вся эта история началась. У нас стоимость газа для населения увеличилась на 1250%, на тепло – около 1300%, если сравнивать с 2014 годом.

– Сколько-сколько? 

– Не знаю, какая тарифная политика в Казахстане, но, например, в Чехии за последние 30 лет стоимость коммунальных услуг такими темпами точно не росла. Ну, не должно быть так. Нельзя, чтобы люди отдавали 2/3 своих заработков за возможность согреться! Нигде в Восточной Европе такого никогда не было. Не обошлось и без американцев. Я думаю, они решили, что полностью контролируют всю Украину, независимо от того, кто президент – Порошенко или Зеленский. Соответственно и ставят им ультимативные условия, потому как для любого главы государства допустить такой рост тарифов на ЖКХ сродни самоубийству.

Но у Зеленского связалось как-то в голове, что проблема не в существующей тарифной политике, а в телеканалах, которые показывают, как растут цены на электричество, газ, отопление. Второе – он фактически ничего не хочет делать по урегулированию конфликта на востоке Украины. Даже в рамках сделанных им же обещаний в виде снятия блокады с неподконтрольных Киеву территорий, разрешения торгово-экономических вопросов. Ну, а поскольку мы активно выступаем, чтобы урегулирование поскорее произошло, и из-за этого нас тоже могли закрыть.

– Да, невеселая у ваших телеканалов история. Просвета нет?

– Они, кстати, попытались сбалансироваться. Типа, вот, мы переживаем за журналистов, давайте мы часть из них возьмем на работу. Но, во-первых, до сих пор никому еще никакой работы не предложили. Во-вторых, никто и не стал искать нового места. Потому что это как-то унизительно получается. Ими была предпринята попытка создать какие-то свои новые телеканалы, которые должны были стать нам конкурентами. Но не получилось. Все-таки трудно говорить населению, что увеличение тарифов на ЖКХ на 2 тысячи процентов это хорошо.

– Позитивности в этих цифрах уж точно не наблюдается. Даже не представляю, что у нас будет, если, скажем, отопление вырастет на столь дикие проценты? Очень много людей просто по миру пойдут, либо попросту отключатся от этого блага.

– Скажу, как у нас это происходит. Вначале люди думали, что рано или поздно на каком-то этапе этот рост цен остановится. Но ничего не останавливалось. Поэтому население стало платить в соответствии со своими возможностями. Кто-то 10%, другие 20%. Но в итоге стали накапливаться долги. Теперь все находятся в ожидании, что будут приняты какие-то законы, по которым за большие долги будут отнимать квартиры, дома, машины, вообще, что у кого что есть.

Я был в Казахстане. Правда, в районе вашей столицы. Видел, что у вас много одноэтажных домов частного сектора. У нас так же. Украина – это совсем не Киев. В основном это частный сектор. И вот у хозяев этих маленьких домов больше всего и накапливается долгов. Их и пугают, не будете платить – отберем ваши хаты. Но из украинской истории не сложно сделать вывод, чем это обычно заканчивается; люди в руки вилы берут, и никто у них уже ничего не отключит, ничего не заберет. Кум кума раскулачивать не будет.

Ну, а Зеленскому вбили в голову, что он, как и его хорошо всем известный телевизионный персонаж (сериал "Слуга народа" – Прим.), решительно подписав какую-нибудь указ-бумажку, сразу же резко поднимет свой рейтинг популярности.

По рецепту Ельцина

– И все же говорят, что рейтинг у него в последние дни поднялся. Беседовал со знакомым из Винницы, так он заметил, что после запрета на вещание трех популярных телеканалов, рейтинг Зеленского хоть и немного, но вырос. Это правда?

– Это надо промониторить ситуацию. Но по социологии так быстро рейтинг подняться не может. Надо, чтобы хотя бы месяц прошел. Тот, что я видел последний раз, показывал рост популярности на 2,5% при статистической погрешности в 3%.

Не думаю, что будет какой-либо рост. Зеленский  не только не разрешил ни одну из возникших в стране проблем, он породил еще и новые проблемы. Понятно, что если б мы наглючим образом нарушали закон, выступая, например, за немедленный союз с Россией, ликвидацию независимости Украины, говорили, что нашей стране пришел конец, тогда с нами было бы все понятно. Но мы же ничего подобного даже близко не говорили!

Мы показывали ту реальность, которую в буквальном смысле видим ежечасно за окном. Если бы действия Зеленского сопровождались снижением тарифов, можно было бы заявить, что телеканалы закрыли, поскольку они спекулировали на тяжелых темах. Но в данном случае ситуация классическая – пеняет на зеркало при роже кривой, полагая, что люди реагируют на телевизор, а не на сумасшедшие тарифы.

– Значит можно сказать, что шансов у Зеленского, как и у созданной им партии победить на следующих выборах практически нет?  

– Полагаю, что думать так ошибочно. На самом деле рейтинг его популярности держится на уровне 25%, с колебаниями плюс/минус 3%. Если он вдруг выкинет трюк, как это в свое время сделал Ельцин. То есть пойдет на досрочные парламентские выборы, например, этой осенью или даже летом, когда явка избирателей традиционно меньше, заявив, что решил ввести новую Конституцию. Да мало ли какие еще трюки в политических технологиях бывают?! То шансы у него очень неплохие.

– А разве конкурентов у него нет? Тот же Петр Порошенко? Ведь что такое 25%?

–  Конкурентов у него предостаточно! Это и Тимошенко (Юлия Тимошенко – экс-премьер-министр, лидер партии "Батькивщина" – Прим.), и Порошенко, и Медведчук (Виктор Медведчук – глава политсовета партии "Оппозиционная платформа – За жизнь" – Прим.).  Каждый из них может конкуренцию составить. Но у всех из них рейтинг ниже. Пока.

В интервью Би-Би-Си Виктор Медведчук отрицает намерение участвовать в президентских выборах: "А чому воно некоректне, я не зрозумів. Я ніколи не брав участі в президентських виборах. Навіть сьогодні я цього не збираюся робити".

Парламентские выборы у нас раз в 4 года, президентские выборы – через каждые 5 лет. Этой осенью в работе Верховной Рады как раз экватор будет.

– Но ведь есть еще и популярность партии. "Слуга народа" – так, кажется, партия Зеленского называется? Неужели в ее рядах все благополучно и никаких разногласий не наблюдается?

– Никаких разногласий. Они там все сидят на конвертах с деньгами и полностью в этом плане зависят от него. К тому же он их практически с улицы набрал. Поэтому партийный рейтинг такой же, как и у него. Но я думаю, что к концу марта, если ситуация будет аналогичной текущей, рейтинг Зеленского и его партии окажется в районе 10%. А все дело в очередном повышении тарифов на ЖКХ.

Вспоминая Остапа Бендера

– У нас проскальзывала информация, что санкции еще и против Медведчука ввели, отобрав некий трубопровод. Это тоже серьезный скандал?

– Так и есть. Понимаете, я в эфире в отношении Зеленского использую аналогию "обезьяна с гранатой". И это не от хорошей жизни говорю. Скажем так, логики нет. К телеканалам применили санкции, закрыв на 5 лет. Смешно, но считается, что через 5 лет мы сможем возобновить свою работу. Санкции против Медведчука ввели на 3 года (считается, что конечным владельцем телеканалов является Медведчук – Прим.). Хотя бы в данном случае можно аргументированно объяснить, почему ему 3 года, а нам 5 лет?

– И все-таки не совсем понятно – в отношении того же Медведчука выдвинуты обвинения в поддержке терроризма. Это повсеместно считается очень серьезным преступлением. Так почему же его не задерживают, не лишают депутатского мандата?  Он же кажется депутат Верховной Рады или нет?

– Такие вопросы сейчас звучат у нас повсеместно. Действительно, дальше-то что? Но это, если что, уже продолжение политики Петра Порошенко. Вот в прошлой Раде был такой Михаил Маркович Добкин. Кандидат от "Партии регионов" на президентских выборах 2014 года, номер два за мэром Харькова Геннадием Кернесем. Добкину предъявили обвинения в финансировании террроризма. Лишили даже депутатской неприкосновенности! Позже встречаю Добкина в центре Киева, спрашиваю, Михаил Маркович, как дела Ваши, что у Вас? Он мне отвечает: – В суд никак не вызывают. В суд хожу, прошу – вы будете мое дело рассматривать?! Я финансировал террористов или нет?! Отмораживаются, делают неприступное лицо, не отвечают.

– Очень странная позиция…

– Знаете, это же какая-то новая украинская реальность, когда против кого-нибудь выдвигаются обвинения, а потом, как у Остапа Бендера – никто не вынимает повестку из почтового ящика, пусть она там всегда лежит. Она и лежит.

– Да, но говорят, что Медведчук персона особая. Вроде как даже кум Путина. А Путин в Украине, суди по публикациям в СМИ, воспринимается уж очень негативно.

– Я знаю Медведчука с февраля 1995 года, когда он ничьим и никаким кумом не был. Не удивляйтесь, но это часть украинской паранойи – считать любую федерализацию опасной для Украины. Но Медведчук, начиная еще с первых своих политических проектов считает, что Украина должна иметь федеративное устройство.

И эту свою позицию он не меняет, несмотря на все перипетии, которые происходили и в Украине, и в России, и в других соседних странах. Естественно, он выступил против резких движений Евромайдана  2013-2014 годов, заявив, что Украины уже есть неприятный опыт "Оранжевой революции", из-за чего в том же 2014 году американцы ввели против него санкции. Поэтому сказать, что санкции Зеленского стали неожиданным и  чем-то чрезвычайным для Медведчука, невозможно, потому что они у него и так были. Это уже Зеленский решил под американцев прогнуться, хочет показать, что он – еще более "любимая жена" по имени Гюльчатай, нежели был Порошенко. И если вы услышите, что в Украине начали арестовывать журналистов, значит, он хочет, чтобы его за Океаном обожали практически бесконечно.

Рецептура политических анонсов

– Периодически появляется информация, что в Украине работа журналистов не безопасна. Но, тем не менее, арестов еще не было?

- Ну, как же! Журналистов у нас все же арестовывали. Руслана Коцабу (бывшего корреспондента телеканала "112.ua" – Прим.) арестовывали, немало и других представителей прессы. Потом, конечно, их освобождали – в конце концов, у нас не сталинское время, сталинских лагерей уже нет. Но, люди сидели без суда и следствия в тюрьме. А после того, как выпускали, извиняться забывали. Принимали от пострадавших журналистов судебные иски, платили компенсации. Только вот момент, а у кого деньги на все это забирали? У налогоплательщиков!

Вообще, мы все еще со времен Кучмы стали надеяться, что наши политики если не будут наделены чувством собственного достоинства, то хотя бы иметь инстинкт самосохранения, который не даст им повышать хотя бы тарифы на ЖКХ. Оказывается, что мы ошиблись. А это ведь очень опасно!

– То есть, если тарифы вновь поднимут, возможен новый Майдан?

– Либо Майдан, либо посмотрите историю Украины. Там какие угодно варианты существуют – вилы, топоры, колья и так далее. Оттенков очень много. Вплоть до абсолютно бессмысленного, беспощадного, но не русского, а украинского бунта.

– Кстати, а с заводами что, с фабриками? Правда, что стоят? Или все так, да не совсем?  

– Да, значительная часть предприятий стоит. Более того, аппетит у американцев пришел во время еды, они начали закрывать и производства, которые могли бы теоретически и практически работать на Китай. Ту же сделку с "Мотор Сич" (завод газотурбинных двигателей для авиапромышленности в Запорожье – Прим.) фактически заблокировали. Раз вы сотрудничаете с Америкой, значит слушаться должны. В Киеве, например, сейчас фактически не осталось ни одного завода или фабрики. Сегодня Киев, это бесконечные представительства банков, многочисленные маленькие базарчики и аэропорт "Борисполь".

– У нас на самом деле похожая ситуация.

– Кстати, когда вы читаете наши СМИ на русском языке, обратите внимание на одну очень важную деталь – они все пишут, что будет в будущем. Например, мы запустим через 2 года такое-то производство. Нормальный человек сразу же задастся вопросом; а зачем сегодня сообщать о том, что будет только завтра? Первыми этот прием стали применять российские СМИ. Мы называем эти сообщения "политическими анонсами" – счастье наступит, но потом! Только вот это "потом" никогда не наступает.

– Как же так? Ведь в Украине ныне находится, например, такой "супер-политик", как Михаил Саакашвили, который в Казахстане очень популярен…

– На самом деле сейчас он превратился в мелкого шантажиста-рэкетира. Взлет его карьеры пришелся на 2015 год, когда его назначили губернатором Одесской области, после чего вся его история покатилась под откос. На деле выяснилось, что он ничего не может – инвестиций не привлек, ни одной проблемы не решил. Потом вошел в конфликт с Порошенко, требуя, чтобы его назначили премьер-министром Украины. Но у Порошенко хватило ума не делать этого, поскольку Саакашвили почти наверняка начал бы воевать против него. А потом надо помнить – у Саакашвили два паспорта – украинский и грузинский. Это значит, что Саакашвили может претендовать на роль президента Украины.

– В Украине нет правила, по которому, чтобы претендовать на кресло президента, необходимо прожить в стране не менее 15, либо 20 лет?

– В случае с Саакашвили удалось эти правила объехать на какой-то неизвестной лошади, и теперь он крутится возле Зеленского, пытаясь ему что-то там советовать. Тем не менее, в целом на активном политическом поле Украины он потерялся уже достаточно давно. Сейчас в Украине он уже совсем не популярен.

О Китае и ЕАЭС

– Сотрудничество с большинством стран бывшего Советского Союза тоже в Украине совсем непопулярно? Видел как-то информацию, что с 2014 года Украина сократила торговлю с СНГ чуть ли не на 75%

– Первое революционное правительство Порошенко, Гройсмана и Яценюка разработала концепцию, в рамках которой была предпринята попытка реанимировать затухающие на тот момент отношения с Китаем. Огромное влияние на них тогда оказали санкции Украины в отношении России и ответные контрсанкции Кремля. Они очень сильно ударили по нашим производителям. Когда в 2013 году я был в Астане, то зайдя в один из супермаркетов увидел, что все было забито продукцией заводов Порошенко.

– Если про речь про Roshen, то и сейчас ее немало.

– Это интересно. Я когда приезжаю в какую-либо страну постсоветского пространства, всегда стараюсь зайти в местные магазины, чтобы понять, чем люди живут. По тому, каких товаров больше – китайских, русских или украинских, можно узнать, с какой из стран более-менее хорошо налажены торгово-экономические отношения.

–  В Казахстане сейчас неплохо представлен не только Rochen. Можно встретить сыры от "Комо", одесские соки, алкогольную продукцию "Bolgrad". Не реклама – только то, что сразу вспомнилось. Другое дело, что сейчас визуально украинских товаров стало существенно меньше.

– У меня свой вопрос в таком случае – если Россия ввела контрсанкции в отношении продвижения украинских товаров через свою территорию, как они в Казахстане оказываются? Через Турцию везти – золотым товаром все будет.

– Может через Грузию и Азербайджан?

– Возможно, что и через Азербайджан. Но вместе с тем Украина сейчас действительно резко сокращает любые отношения с СНГ и странами ЕАЭС. К тому же против Киева фактически ввел свои санкции Китай, который в рамках своей инициативы возрождения "Шелкового пути" исключил Украину из маршрута в Западную Европу. Все делается через Беларусь и Словакию.

– Это что-то новое. Даже не доводилось слышать о таких действиях Китая.

– Формально санкции не введены после того, как Украина ввела ограничения на деятельность представителя китайских инвесторов, купивших акции "Мотор сич". Китайцы просто сообщили, что не будут рассматривать в логистике своих взаимоотношений со странами Европейского Союза.

– И это несмотря на то, что с точки зрения развитости инфраструктуры Украина выглядит куда привлекательней…

– Да. Вспомнил, кстати, в контексте нашей беседы еще интересные примеры, которые дают понимание из-за чего Зеленский закрыл наши телеканалы. Это три примера законов, которые он упорно пробивал, лично приезжая в Верховную Раду.

Первое – это закон о приватизации земли. У нас пока дело не дошло, чтобы иностранцы покупали землю – сами понимаете, это будет огромная проблема, если чернозем станет частным. Мы сразу сказали, что социальное напряжение гарантировано.

Второй закон – об игорном бизнесе. На его принятии он в буквальном смысле настоял. До него казино и всякие "бандиты однорукие" в Украине были запрещены. И теперь он давит на необходимость легализации в стране легких наркотиков, таких как марихуана. К этому всему мы не могли оставаться равнодушными.

Маємо те

– К таким темам действительно трудно оставаться равнодушным. Вячеслав Владимирович последний вопрос нашей беседы, который трудно обойти, говоря об Украине: виден хоть какой-нибудь горизонт к завершению Антитеррористической операции на востоке вашей страны?

– Для начала просто журналистское наблюдение. То, что я вижу, когда сам выезжаю туда – стоят друг против друга два вооруженных пионерлагеря, которые постоянно друг другу угрожают. Именно такая серьезность восприятия происходящего там. Все это люди, которые получают суточные и наградные только потому, что они там сидят. Я знаю немало людей и с той, и с другой стороны. Работы в мирной жизни у них не было никакой. АТО – это вершина их жизненных карьер. Куда им возвращаться, тоже не понятно. По идее надо создавать и раскручивать деятельность министерства по делам ветеранов, и как в Штатах постоянно давать им звания героев и целовать во все возможные места, чтобы они жили и были. На деле, это та же самая проблема ветеранов Вьетнама в США и "афганцев" в Советском Союзе.

– Это на самом деле очень серьезная проблема. Доводилось общаться с теми же "афганцами". 

– Огромная проблема! Люди возвращаются с войны – куда они должны вернуться? Кому они нужны? Что они умеют делать? Нередко они ничего не умеют делать, кроме как воевать. Втягивание страны в такую воронку является чрезвычайной опасностью! Начинать боевые действия – кто-то кого-то обидел, как-то не так посмотрел – довольно легко. А вот завершать их очень и очень сложно. Таким вопросом, как чем люди будут после войны заниматься на гражданке, редко кто на самом деле задается.

Вот и Зеленский ничего нового так и не предложил. Ему ведь очень много людей поверило, он 75% голосов избирателей получил, но ничего не изменилось. Хотя первый шаг был очевиден – сел в самолет и первый свой визит совершил не в Москву или Брюссель, а в Донецк и Луганск. Мы же уже тогда в эфире своих телеканалов говорили: "Лети в Донецк, посмотри, что там живые люди с руками и ногами. Скажи, мы вас всех любим. Давайте договариваться. Ведь мы свои друг другу – одна страна, в конце концов!". Нет, тогда побоялся американцев, а теперь и вовсе под их дудку пляшет.

– На самом деле неправильно все это, что такая замечательная, благодатная страна, как Украина, оказалась в такой крайне печальной ситуации.

– Знаете, во время пропаганды Независимости была допущена одна конструктивная ошибка. Исправить ее уже практически невозможно. Людям обещали, что когда вы отделитесь от Союза, заживете как при коммунизме – это тот критерий, который тогда был понятен всем. А надо было сказать правду, что независимость означает не только право, но и ответственность за принимаемые независимые решения. Что может быть не только хорошо, но может быть и плохо, очень плохо. Особенно если плохо страной управлять. А вот это вранье, которое лежало в основании, оно привело к тому, как мне говорил наш первый президент Леонид Кравчук, что когда был референдум по поводу независимости страны, часть людей оказалась из дурдома, другая – из зоопарка, а оставшиеся – из тюрьмы. Такой вот у нас он человек, любящий афоризмы. "Маємо те, що маємо – имеем то, что имеем" – эта его формулировка действительна и для текущей ситуации в нашей стране.

Post Scriptum:

В момент пока материал готовился к публикации, в Украине произошли еще несколько знаковых событий. Журналистские коллективы закрытых указом Зеленского телеканалов "112", "NewsOne", "Zik" создали свой телеканал под названием «Перший незалежний», который был отключен от вещания в день запуска 26 февраля, через час после начала работы. На сей раз небыло никакого указа президента или решения Национального совета Украины по телевидению и радиовещанию Украины – говорят о письме СБУ всем провайдерам с запретом транслировать «Перший незалежний», но самого письма никто не видел.

СНБО обвинил в государственной измене и ввел санкции против 10 теперь уже бывших украинских генералов и адмиралов. Украинское антикоррупционное бюро заподозрило близких к олигарху Игорю Коломойскому людей в незаконном выводе из страны $5,5 млрд. Сторонники задержанного по подозрению в похищении людей в бывшего руководителя одесского филиала "Правого сектора" Сергея Стерненко пригрозили начать очередной Майдан, если его не выпустят в течение недели.

---