Ермухамет Ертысбаев: Я ненавижу войну! Война – это грязь, это убийства, это самое страшное, что может быть произойти

В рамках ожидаемых политических реформ в Казахстане активизируются ветераны казахстанского политпространства. Многие из них не нуждаются в широком представлении, поскольку известны чуть ли не каждому жителю Казахстана. На вопросы Cronos.Asia, о том какой позиции будет придерживаться Казахстан на внешнеполитическом поле, ответил в недавнем прошлом посол Казахстана в Грузии, а затем и в Беларуси, политолог Ермухамет Ертысбаев.

— Ермухамет Кабидинович, с вашей точки зрения, как проводимые президентом Токаевым реформы могут отразиться или повилять на внешнюю политику Республики Казахстан? Ведь так или иначе, происходящие события мы не можем избежать, и они оказывают влияние на нас и в политическом плане, и в экономическом.

— Сейчас уже речь идет не только о политической напряженности. Очень многие эксперты говорят, что чуть ли ни третья мировая война уже началась, но она идет в таком гибридном плане. То, что происходит на Украине – это, прежде всего сильнейшее столкновение России и Запада, это абсолютно очевидно.

Я считаю, что главная причина даже не в Украине, а в том что весь консолидированный Запад, прежде всего Америка, не пошли на предложения президента РФ Владимира Путина, о которых говорилось еще с 2007 года. И все это дало основания и Путину, и всей государственно-политической элите России дать название Украине, что это антиРоссия, что здесь готовится плацдарм, в конечном итоге враждебно настроенном, прежде всего по отношению к России. Это очень близко к РФ, а соответственно и к нам, тем более что мы не одно столетие жили вместе.

Если говорить об экономике Казахстана, то за 30 лет мы почти в 7 раз увеличили ВВП, провели мощную модернизацию, рыночные реформы. Конечно, было много проблем, но наша экономика очень сильно зависит от мировой конъюнктуры и санкции, которые сейчас принимают против РФ, однозначно ударят и по экономике Казахстана. Конечно не в такой сильной мере как по экономике России. Но мы находимся в ЕАЭС, в ОДКБ, в Таможенном союзе. Так что здесь можно однозначно сказать, что все, что происходит на мировой арене, отразится на экономике Казахстана. Даже не сомневайтесь. И мы должны быть к этому готовы.

— Звучат предложения и они озвучиваются уже давно, суть их сводится к тому, что Казахстану следует выйти из всех Союзов (ЕАЭС, ТС и пр.) и создать свой собственный Союз со странами Центральной Азии и Турцией. Однако учитывая, что мы и географически и экономически тесно привязаны к России, насколько этот выход вообще возможен?

— На мой взгляд, он невозможен, если иметь голову на плечах. Мы имеем с РФ протяженность границы почти 8 тысяч км. (7598,6 км., в том числе 5936,1 км по суше, 1516,7 км речной границы, 60 км озёрной границы. Протяжённость морской границы — 85,8 км). Это самая большая граница в мире. Вспомните последний визит Токаева в Россию. И как тогда Путин сказал, что отношения между Россией и Казахстаном образцовые. У нас никаких проблем в этом плане нет. Потому что мы в отличие от Украины проводили совсем другую политику на протяжении 30 лет. Мы внутри страны, сохраняли межнациональное и межконфессиональное согласие. Чего не скажешь об Украине, по большому счету. Наша государственная элита более продуманно и взвешенно провела политику, потому что надо считаться и надо понимать, что Россия – это наш самый близкий сосед с которым мы столетиями жили в одном государстве и после разрушения СССР именно Россия и Казахстан продемонстрировали всему миру, как надо строить образцовые, добрососедские нормальные отношения.

Мы очень тяжело переживаем все, что происходит между Россией и Украиной, потому что у нас в Казахстане проживает 130 наций и народностей, в том числе более 3,4 млн русских и 800 тысяч украинцев. Мы все 30 лет проводили политику межнационального согласия. По большому счету при умной, тщательно выверенной политике всего этого конфликта можно было бы избежать и не допустить ситуации, когда мир находится на грани ядерной войны!

Поэтому все эти разговоры, что мы можем создать новый союз со странами Центральной Азии – это разговоры. Назарбаев еще в 1995 году предлагал создать Центральноазиатский союз государств, но абсолютно никто не отреагировал: ни Кыргызстан, ни Узбекистан, ни Таджикистан, ни Туркмения. И даже сейчас, замечу, у Туркмении статус нейтрального государства, Узбекистан не входит в ОДКБ, Таджикистан и Кыргызстан входят, но их экономическое положение достаточно тяжелое. Если у нас долг государственный 3-4% Китаю, у них доходит до 30%. У них очень сложная экономическая ситуация. С этой точки зрения создание Центральноазиатского союза очень проблематично.

Второй момент – Турция. У нас с Турцией великолепные отношения. Это первая страна, которая нас признала, через 30 минут, после провозглашения независимости. Но вы просто посмотрите на карту. Турция через Каспий граничит с Азербайджаном, Грузией, далее по побережью Каспия – Иран, Туркменистан и потом только Казахстан. Ну, о каком тесном экономическом союзе мы можем говорить с Турцией? Есть такое понятие, как "реальная политика". С этой точки зрения руководство нашей страны все правильно делают во внешней политике.

— Что для Казахстана сейчас важно: сохранить реноме на международном рынке или поддержать Россию, в силу уже озвученных причин?

— Мы с Россией находимся в ОДКБ — это организация коллективной безопасности. В январе, когда государственность на волоске висела, если бы Токаев промедлил, были бы десятки тысяч жертв. Поэтому ОДКБ показало всю свою мощь. Они на три дня приехали и тут же уехали, но это была реальная помощь, оказанная непосредственно президенту Токаеву, чтобы не просто удержать власть, а консолидировать общество.

Что касается военных действий в Украине, то об этом речи быть не может. Есть устав ОДКБ. Когда у нас были волнения – это была угроза государственности Казахстана. И по уставу ОДКБ Токаев имел полное право обратиться к странам ОДКБ проявить солидарность, и страны ОДКБ ее оказали, прежде всего, Россия. А сейчас ситуация другая, на Россию никто не нападает и Путин не обращается к нам с просьбой. Там, как говорят в России, идет специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины.

Как я уже говорил, все нормальные, рационально и здравомысляще люди в Казахстане, мы все тяжело переживаем то, что происходит в Украине. Потому что это наши люди. Вот для меня – они все наши – и русские, и украинцы. Отец моей супруги украинец, а мать русская. И таких семей очень много, причем не только в Казахстане, а по всему постсоветскому пространству.

И то, что происходит сейчас, это для нас страшная, психологически-душевная травма. Но во всем виноват Запад! Америка, этот англосаксонский мир, с его двойными стандартами, с его постоянным науськиванием постсоветских республик против России, расширением НАТО. И вот это когда-то должно было выстрелить. И оно выстрелило, к сожалению.

И Запад, по сути, оставил Украину. Они много чего там наобещали: и в Евросоюз вас примем, и в НАТО вас примем… Конечно украинская элита воспряла духом, они начали в этом направлении работать. А Путин, о чем он думает? Он думает о национальной безопасности России и своего народа.

Я абсолютно не оправдываю войну! Я ненавижу войну. Я служил в армии полтора года и с ужасом вспоминаю автомат Калашникова, карабин, военную форму. Война – это грязь, это убийства, это самое страшное, что может быть произойти и все нормальные люди отрицают войну. Казахи вместе с русскими и украинцами 80 лет назад отстояли Москву, Советский Союз. Это нас должно связывать, это наша общая история. И этого мы никогда не должны забывать, мы должны это помнить.

Я могу сказать, что президент Токаев, он очень переживает. Он уже провел переговоры и с Путиным, и с Зеленским. Мы даже готовы предоставить возможность для переговоров, чтобы у нас в столице Путин и Зеленский встретились. Можно решить эту проблемы и есть пути к этому.

Возьмите, к примеру, нейтральную Австрию, находящуюся в центре Европы. Она нейтральная, потому что до 1955 года на территории Австрии стояли американские и советские войска. Только в 1955 году советская армия ушла оттуда, но с одним условием – что Австрия всегда будет нейтральным государством. С тех пор прошло 66 лет, и она не вступает в НАТО. Вот, что значит договоренность и рациональный подход.

А Украина – это наши люди, Россия – наши люди. Помните, когда войска ОДКБ в январе прибыли в Казахстан. И тут же блогеры всякие начали говорить: "иностранные войска…". Какие же они иностранные?! Это наши люди: русские, таджики, белорусы, армяне и киргизы. Это наши люди. Мы были и останемся братьями. А вот американцы, французы, англичане – это иностранцы для нас. Вот это надо понять, что все мы на пространстве от Балтики до Тихого океана должны быть едины. И я очень надеюсь, что скоро этот конфликт прекратится в Украине и будет найден компромисс и будет перемирие.

Надо понимать, что у казахов враги не киргизы, не узбеки, не туркмены и не таджики, не русские и не китайцы. Они все наши соседи. У казахов враги – это сами казахи. Неразумными, радикально национальными, нерационалистическими шагами мы можем рано или поздно привести к распаду своего государства. То же самое у украинцев – не Россия была врагом, не Польша, не другие страны, а украинский национализм радикального толка.

Поэтому мы – казахи, переживаем за украинцев и русских, но мы должны сделать из всего этого урок. Урок очень простой – лучше учиться на чужих ошибках и не повторять их в нашей стране.

---

Материалы по теме:

Открытое обращение Булата Абилова к президенту Токаеву

Россия или Украина. Точка зрения бывшего дипломата из Казахстана

Насколько сегодня крепки позиции президента Токаева?

---

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на cronos.asia.

Подписывайтесь на Telegram-канал, Instagram и Facebook Central Asia Cronos и первыми получайте актуальную информацию!

---